未来电磁炮远距离对轰让战列舰复活

壮志凌云2夏天就要上映了,继两支预告片之后,主角座驾的官方模型也于近期亮相,除了明确会在剧中出现的飞机和阿汤哥的“私货”野马之外,还出现了一架苏57的身影,想想预告片里超级虫的各种秀操作,难不成要搞出超级虫大战超超侧卫视的戏码?踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?毕竟电磁炮那么快也拦不住,只能靠装甲硬抗,就算是防空需求也可以带几条盾驱专门防空。多炮塔神教都等这一天呢!拦不住的电磁炮,那装甲怎么硬扛?

真要搞出来这样的电磁炮,那打均质钢板怎么也得1米厚度起跳吧,坦克那么拼命集中防护到正面,都基本放弃侧面了,也没堆到一米的正面啊…… 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:德国DM63穿甲弹的膛压与初速,它用1600左右的初速就能达到700毫米的穿甲深度,电磁炮可以轻松打到2000以上的初速,穿甲厚度到1000毫米并不出奇。尤其是远距离交战,那就是打高弹道,命中的是水平装甲。对二战一战军舰对比一下就知道了,侧面垂直装甲防护其实增加很少的情况下,为什么吨位那么膨胀?就是因为最厚的垂直装甲其实占用重量很小,而装甲甲板面积太大了,哪怕也就100多200毫米的厚度,实际重量也很大。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:日本大和号战列舰的装甲结构图,下两个的粗框内就是装甲盒,长约120米,宽38米,厚200毫米,以7.8吨/立方米的密度算就是7100吨。大和号装甲总重22895吨,这么薄的水平装甲就占了近三分之一。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:在地球重力影响下,火炮弹道呈抛物线形,射程越大则弹道末端越陡峭,也就越有可能大角度击中水平装甲。所以随着交战距离的增大,战列舰火炮射击仰角越来越大,水平装甲也越来越厚。射程200-1600公里的电磁炮,那炮弹得近似垂直扎下来。所以你这是要把二战战列舰最后200多毫米的装甲甲板,换成1米以上的装甲,哪怕有新技术提高效率,这也得重量翻倍再翻倍了……这样的船造出来直接就沉水底去了,根本没有任何可能搞出来。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:适合你要求的也许是武库舰那种干舷超低的设计,仍然是大和号那么大的装甲盒,装甲厚度增加到1米,水平装甲重3.5万吨,全舰排水量从6.5万吨增至15-20万吨,靠超低干舷避免翻船。相应的,吃水深度从10米增加到20-25米,巨型油轮或巨型集装箱船的水平。但这又如何呢,用末制导炮弹专门炸你装甲盒以外的部分,让那里进水就是了。

毕竟这是干舷超低的设计,只靠装甲盒是没法浮在水面上的,进点水就得沉。问:看到有人讨论皇家海军的82型和42型(82原来只建了一艘,怪不得没有42名字响),说这俩货都是为配套当时航母,都是防空舰。有人认为应该多建82,因为这货大、雷达电子系统先进、防空能力强,42本来就是在航母护卫群里支援82的。

也有人说,42综合能力强、便宜、量大好铺货,性能不比82差,也并不是设计来支持82的,而且82明显浪费吨位。个人觉的好像俩人说的都不是很靠谱?82和42配套的防空武器其实都是一样的,火控雷达型号一样都是两台,看着像体育场灯架的远程搜索雷达也是一模一样的。所以从防空这点来说,能力是一样的,并不存在82的能力更强。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:英国82型驱逐舰,原计划为CVA-01航母建造4艘,结果只完成了一艘,满排7100吨,1门114毫米舰炮,1座双联装海标枪舰空导弹发射架,1座伊卡拉反潜导弹发射架,1座深水炸弹发射架,1架黄蜂反潜直升机(没机库)。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:英国42型驱逐舰,标排4350吨,在82型和CVA-01航母一起中止后,英国海军发展42型作为编队防空舰,替代而不是配合82型。武器上82更强的是反潜能力,带有伊巴卡反潜导弹,还有反潜迫击炮,不过这俩最终证明都是失败产品……没啥用。而且42还增加了固定的直升机库,能直接部署直升机,这点增加的反潜能力可比82不靠谱的导弹和迫击炮强多了。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:伊卡拉反潜导弹,火箭发动机位于鱼雷侧面,使弹体长度很短。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:反潜直升机是非常重要的反潜武器,当年我们和西方交流军事,得到的结论是反潜直升机的反潜效率是水面舰的十倍以上,冷战后有取消反潜导弹的军舰,但没有敢不带直升机的。82主要的优势其实还是吨位大,所以航海性能更好一些,但是对于不需要全球部署的英军来说,这点优势就很小了,而更高的建造成本和日常费用就要命了。

而且82采用的是燃蒸联合动力,这维护和使用压力比42可就大多了。这么一算下来,82真的没啥用,或者说实际上是设计失败的产品。这么大的吨位才一个海标枪,美国同级别的船那是装小猎犬和标准ER了,弹药数量还大得多。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:82型有2座蒸汽锅炉、1台蒸汽轮机,最大功率3万马力;2台奥林巴斯TM-1A燃气轮机,最大功率44000马力。蒸汽锅炉废气由前烟囱排出,燃气轮机废气则由后方两个并排的小烟囱排出,构成独特的三烟囱构型,图上3个烟囱都可以看到。实际上吹82的,主要是反工党反左派浪潮的所谓“保守派”,觉得大英帝国还能继续伟大,再次伟大,是工党毁了大英帝国。问:我们都知道造飞机需要先造好几架原型机,然后试验、修改、定型、批量生产。

但是造军舰好像没听过原型舰,难道都是一锤子买卖?,如果设计有严重错误怎么办?因为飞机是要求批量化建造、批量化使用的产品,服役以后一个版本几百架,需要用一样的后勤,一样的维护手册,一样的流程,所以必须在原型机解决问题,在生产阶段就必须标准化。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:F-35生产线。现代战斗机大都一个批次50-200架,批次内的飞机完全一致,这样才能降低成本提高可维护性。做不到这点是能力不行,而不是有工匠精神。军舰则不一样,每条大型军舰都是独一无二的,吨位不一样,长度不一样,设备不一样,像尼米兹级跨度50年,每一条都完全不一样。所谓级只能是基础设计相同,剩下的慢慢调试了。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:尼米兹级航母的排水量和横倾角,可见差个几百几千吨很正常。甚至同级军舰的发动机都不一样,英国声望级几条,有的柯蒂斯蒸汽轮机,有的帕森斯蒸汽轮机。而且这些军舰服役期间还会分批不同改造,最后外形都会变得不一样,强求原型舰没啥意义,中途岛和珊瑚海你能看得出来是亲兄弟么? 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:中途岛级的甲板构型,最左侧是刚服役,最右侧是第二次大改完毕。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:现代同样如此,这是法国版的FREMM护卫舰。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:意大利的FREMM长这样,从前面看外形完全不一样,烟囱开始才长得像。很多军舰设计的时候啥样子,造出来另一个样子,第一条超级航母福莱斯特开工的时候没有蒸汽弹射器,没有现代斜角甲板设计,最终造出来的时候跟图纸完全两码事。设计中有严重错误,那造出来的就先凑合用,边用边小修改,还在船台上的就推倒设计再搞了,一事一议。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:造船厂内的052C和052D。军舰也是有批次的,像052C最初两艘就是一个批次,然后后面几艘再一个批次,052D是一个大改批次,052E又是一个大概批次。各批次内基本保持一致,第一个批次的舰相对来说实验性质浓重一些。问:堂主,很多吹嘘唐朝有多厉害,我觉得自从李世民起,唐代很穷兵黩武,感觉一直在打仗,但拿到的土地并不能带来多大收益,都在没法耕种的地方,而且在那里驻军还花费巨大,感觉不值得。

汉朝就有一句话,叫做“守在四夷”,意思就是尽可能前推国防线,把遭遇敌人的警戒线放到境外蛮夷的土地上去,这样打起来也只是在这种荒无人烟的地方打,不会影响到汉族主要聚居的农耕区域,减少对生产和社会的影响。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:举个离现在近的例子,如果抗战能把战线稳定在朝鲜半岛,而不是让日寇侵略我国东北、华北、华东、华中大片地区,损失是不是会减少很多?

抗美援朝就是这个考虑。而且对于中原王朝来说很贫瘠的那些边界地区,比如河湟谷地、漠南草原、河套,对于蛮夷来说都是流着奶和蜜的迦南,打下来控制住,就能有效减少这些异族的人口。匈奴人丢了祁连山就是哭着说让六畜无法繁衍了,只能越打越弱。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:400毫米等雨线是农耕的极限,但从400到50毫米降水区里,也是降水越多草场越茂盛,越适合畜牧业发展。而这些地区就在靠近农耕区的地方。这些看起来不能带来收益的地区,就是“守在四夷”,只是有人根本不懂这个道理。历代反对军事扩张的儒生其实口吻都差不多,我中华啥都有,干嘛要去蛮夷那些鸟不拉屎的地方?

汉唐宋明清都一样。结果如何?

宋朝司马光丢掉兰州,结果西夏马上就跟吐蕃连成一线,差点又不可制;明代丢掉漠南和河套,结果动不动京师戒严,山西汾河谷地被大掠,整个华北都没法搞建设和稳定生产。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:战略和战斗的基本道理是一样的,那就是控制边缘地带以限制敌人行动。像这个连防御阵地,平行线才是有人驻守的壕沟,那为什么在壕沟前方设置减速壕、地雷场等障碍物呢?就是为了限制敌人在这里的行动,为己方争取反应时间,避免主阵地遭到攻击。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:对苏联来说,阿富汗是鸟不拉屎的穷地方,为啥都要去驻军?进攻阿富汗,可以控制南下南亚的跳板,在僵持的欧洲、西亚之外开辟新的扩张方向。

只要国力允许,控制的边缘地带有利于国家力量扩张或减少损耗,那就夺取的越多越好。美国人新世纪栽跟头,是超出自己力量极限太多,而不是这个策略本身有问题。

汉唐清受儒生影响小,霍光哪怕引入反扩张的儒生来对付桑弘羊,但事后还是把他们当个屁,所以汉唐清的国防压力就比宋明小得多。

记得葛底斯堡战役就是步兵炮的杰作,电影的片尾罗伯特李要一个师长去哪驻守,那个师长说我的师没了。那个时代的步兵炮和二战的步兵炮是两码事。当时的步兵炮指的是标准的野战火炮,只是他的人员大部分是徒步的,拉炮的马也少,走得慢。

对应的是骑兵炮,骑兵炮配发的马匹多,炮跑得快,人员要么乘坐在炮车上,要么还单独配乘马,这样在战场上机动力强,可以快速移动阵地。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:南北战争时的炮兵连,炮手可以推着火炮伴随步兵前进。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:骑兵炮尺寸要大一些,单兵弄不动,但可以用骡马拉着走,山地适应性极佳。而二战的步兵炮,是配发给步兵做前沿任务的轻型火炮,让缺乏火力的步兵营团有根烧火棍。对应的是17、18世纪常见的3、4磅小炮,或者说更老的佛郎机炮,南北战争的时候这些火炮基本都被淘汰得差不多了。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:日军92式这类就是典型的步兵炮,重量特别轻、机动性特别好,射程不大,精度比迫击炮好得多,就算弹道弯曲,也能提供相对好一点的直瞄火力。现代的话,步兵有火箭筒、无后坐力炮、迫击炮,火力比二战时期强多了,也不需要比起这些武器来说很笨重的步兵炮了。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:最早取代步兵炮的是无后坐力炮,它有相近的射程、精度和威力,而重量只有前者的几分之一,机动性真正达到了步兵水平。葛底斯堡那个师长是皮吉特,著名的皮吉特冲锋嘛。问:我最近看到一些资料,说英国牛的时候奉行两强标准的海军战略,他的海军能打得过老二和老三合伙,觉得这就是一个非常高的标准,高到天花板了。

怎么二战之后美帝搞了这么强的海军,十几个航母战斗群,这都不是两强了,感觉拿一半出来就吊打全世界。美国国会怎么就支持它了,美海军究竟干什的,难道要登陆苏联不成?感觉有核弹的情况下这不可能啊,弄几个核地雷就能破了啊。

英国人要求双强战略,那是因为法国、德国都是跟他经济体量接近的大国,俄国虽然弱一些但是体量也没小太多,美国到19世纪后期更是比英国体量更大了。这样的情况下双强海军自然是很高的要求了,问题美国又不是英国…… 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:一战前英德战列舰对比。虽然英国人有优势,但并不是绝对碾压,因为英国的工业实力达不到绝对碾压的水平。苏联哪怕按照自己吹的,50年代中期产值也就美国30%,技术还落后,根本搞不出像样的海军,而欧洲国家和日本已经不需要搞大海军了,基本可以算是0,所以美国在全球唯一的海军对手就是苏联。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:1820年以来中美英俄购买力平价GDP占世界总量的份额。美国在1940-2000年都是绝对优势,自然有能力建设绝对优势海军,这是大海军的可能性基础。其对手国家都穷,自然没钱搞大海军。而美国是全球帝国,维持全球海军是必须的,你看着十几条航母多,但是美国人可能还觉得不够,毕竟广泛的第三世界国家出个头疼脑热,美国人就得出镇压气运的法宝-航母编队去弹压。只要有全球海军,那规模就必然是苏联当时的N倍,也就是吊打全球了。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:冷战时美国认为三战爆发时大西洋-太平洋所需航母数量,大西洋方向需要10艘,太平洋方向需要9艘,合计19艘,它实有的15艘还有所不足。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:美军冷战时进行高强度对抗的标准编队是3航母战斗群,以挪威海、地中海、西北太平洋、西太平洋各一个3航母战斗群,这些编队再遭遇苏联打击后假定全部丧失战斗力,然后太平洋方向需要替换一个航母群,挪威海和地中海方向替换2个航母群,其中欧洲国家提供2艘航母,这19艘航母的需求就出来了。

而且60年代苏联人大造核潜艇,美国人要防止兔子蹬鹰,一发核弹落到华尔街,那不就得加强海军压住苏联么。所以60年代以后美国航母和水面舰艇没怎么增加,反正都是吊锤全世界,而核潜艇力量是大增了。

运20如果要改装加油机、预警机,是否会考虑改变设计为中央翼盒内置来减小阻力,减小的阻力和翼盒内置多占的空间之间如何取舍?

那改出来就不是运20了,还得重新设计、试飞、单独建设生产线,那不是白瞎钱了么。比起钱,阻力和空间都是小事。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:伊尔-76改装为A-50预警机,也没动中央翼盒的位置。问:堂主,直-10代替了直-9武直的地位,直-19代替了它侦查直升机的地位,直-20又代替了它通用直升机的地位。大家都是术业有专攻,唯独它地位尴尬,今后在我军体系中它还能发挥什么作用,又该何去何从?干杂活呗,比如有要员要出门,几个人直接一个直-9就行了,一个伤员要转院,一个直-9也行了,美国陆航也有小直升机打杂,总是有这个需求的。

假设下,湾湾马祖那边威力巨大之240岸防炮还有升级的空间吗?

我军对付这些老古董,是不是得出动钻地弹之类的才能摧毁?没啥升级空间了,七十年女儿红,散了散了……这炮没啥难搞的,都是固定阵地,还得拉到露天才能射击,那固定阵地还是几十年前修的,很容易炸或者封住。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:这种固定阵地被提前标好位置,到时候用无人机盯着动静,出来一枚155制导榴弹就炸飞了。问:唐主,请问二战飞机向后的机枪与机枪塔是如何做到避免击中垂直尾翼的?给个迷你吧靠人,B-29之类遥控炮塔有门限设置,其他的都是靠射手避开垂尾,实际上自己打中的时候非常多……

榴弹和榴霰弹是一种东西么?

顺便开个脑洞,子母弹从某种意义上说也可以看作是一种榴弹么?不是,榴弹是靠炸药爆炸的威力杀伤的,榴霰弹的杀伤力来自于子弹丸自身的动能,炸药只是负责炸开壳子让霰弹散开而已。榴霰弹只是把普通霰弹散开的时间,从炮口拖后到目标附近而已。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:榴霰弹的结构,炸药极少。子母弹从结构上更接近榴霰弹,但并不是一回事。

如果火车在跑的时候遭遇空袭,而铁路平板车上有HQ-17和道尔这样子的防空系统,能不能做到“行进间发射”?

可以做到,德国战时就是在火车上装高射炮来对付P-47。 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:这个思路二战时候就有,现在有需求搬上去就是了,但是现在不太可能出现飞机俯冲投弹炸火车的情况了,真打到那个份上,制空权丢的差不多了也快败了……

好像陆海空火箭四军都有气象观测专业,而我国基本到区有气象局,天气预报能力不就重合了吗,那么军队气象岗位为什么不能彻底用地方气象局预报?军队气象岗位做的预报和地方差不多吧野地里谁去给你设置气象站?打得炮火连天的战场上谁去给你设置气象站? 踢馆 | 未来电磁炮上舰,远距离对轰会不会让战列舰复活?图:要求也不大一样,军队有时需要小范围高精度气象信息,比如炮兵、导弹发射、机场等,所以支队里编气象保障力量。而要跨军地协调,那难度太大了。

最近C919发动机的波折,又让我想起了我们国产飞机的事。我坐了几次ARJ21,觉得比当年的MD82强多了,和巴西那个喷气支线客机以及波音737系列和空客320系列也不差。我想问它是啥原因没拿到美国的适航证,现在咱们又不搞这个事了,不能这样虎头蛇尾吧!另外C919的适航取证工作没见有什么动静,难道2021交付,就是今年和明年就能搞定?

919的适航取证,实际上花的时间比AB两家都多很多了,这剩下的两年都够他们跑完整个流程了。ARJ实际本身没那个基础强求不来。

*文章为作者独立观点,不代表 左手网 立场

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